人物訪談：黃文叡 - 摩帝富藝術顧問公司副總裁兼亞洲區總經理

小簡歷：

波士頓大學藝術史碩士和藝術管理碩士
美國哈佛大學藝術史博士
經歷
紐約市立大學教授
紐約大學教授
英國牛津大學客座教授
美國耶魯大學跨科系研究院兼任教授
美國國家文藝基金會（NEA）預算審查委員
紐約Motif Art Consulting執行副總裁
現任
摩帝富藝術顧問股份有限公司 副總裁兼亞洲區總經理

著作
《藝術市場與投資解碼》
《現代藝術啟示錄》
《Response to Marcel Duchamp in the Etant Donnes Era》
《Philip Guston: Night Studio and His Art in Woodstock》
《Semiology of Visual Languages in Contemporary Art》等書。


問：黃博士您好，我們知道您在大學時期唸的是外文，後來赴美攻讀藝術史、從事電影拍攝相關工作，是何種契機下的轉變?
黃：大學唸的是外文，到美國一開始是在Princeton念「比較文學」，那時寫的論文跟視覺藝術相關，我跟的教授剛好是92年諾貝爾文學獎得主Derek Walcott，他做的是詩句，屬於poetic drama的劇本。我寫的東西剛好跟詩句裡的視覺聲音相關，而這些我比較缺乏，那時教授剛拿到諾貝爾文學獎比較沒空(笑)，便建議我去上一些藝術史的課，就開始唸藝術學，回來完成我的比較文學論文，算是因緣際會下的原因。拍攝電影已經是出來教書的時候，我在美國在寫博士論文時，也同時在教書。在這之前，因為我非常喜歡電影，大學時期也跟過幾部片，想要做production，蠻有趣的(笑)。

問：Motif藝術顧問公司成立於1997年，能不能談談當時在紐約成立的背景，以及近年進軍亞洲(東京、台北)，是針對何種趨勢的決策?
黃：97年成立時倒不是一個特別的年代，那時partner之間都從事藝術相關工作，也都在美術館做研究，所以認識了早期在MOMA裡的策展人。等到我在紐約教書、身兼MOMA的Research Curator時，開始跟相關人士接觸，尤其我喜歡電影，所以跟電影部門的curator最熟，有一天他說要辭職去拍電影，結果講完下禮拜就真的不來了(笑)。到他的新公司去看以後，發現他完全變了個人，以前大家穿的西裝筆挺，在那兒他卻可以為了接電線在地上爬來爬去，看到有錢人為了理想一樣來做這些事情，我便深受感動，所以有空時就去幫忙他，希望可以更接近我的電影夢一點(笑)。剛開始做比較辛苦，慢慢的人手進來以後，公司營運也逐漸好轉，於是開始接廣告片的案子(美國廣告片都是用35釐米的film拍攝)，由於我們的PR很專業(也是現今Motif資深合夥人之一)，所以廣告片在一年內成長很大，到後來接了HBO的TV movie，便開始組成一百多人的production team。

Motif Art Consulting也於此時成立，那時我在MOMA身監execution manager，大概了解市場的買賣規則，還沒到紐約教書前，我也在Boston的Skinner拍賣公司當過Painting Sculpture 部門的Researcher，所以對這個領域非常感興趣。照理來說，唸到博士不教書是很可惜的(笑)，所以當初從教書到美術館工作也是這樣一路走下去，但我就是對拍賣比較有興趣(笑)，那時慢慢建立市場概念後，後來便轉到倫敦、東京、台灣，現在的三家公司(Motif Art Consulting, Motif Art Management, Motif Fine Arts)，也是我們在公司結構上的完整規畫。Art Consulting剛開始是一種轉投資的方式，那時電影工作還在進行，電影公司在集資過程當中，花費成本和風險都很高，所以我們變成投資人資助電影公司，支援前置工作的部分，也跟學校相關科系、大片商談合作，後來業務與利潤增加之後，便轉手賣給別家公司。所以當時很幸運，可以在獲得利潤之後轉入藝術領域，開始幫公司、個人作收藏規畫，以預算的方式幫助客戶找到他們想要的作品，慢慢建立起networking，從一年幾千萬的預算，到現在每年至少有3、4億美金的預算在購藏作品。

問：當初成立就已開始幫企業做公共藝術規畫與策展?
黃：開發公共藝術品牌與紐約非營利機構的合作是後來才有的，剛開始接觸市場網絡時，必須要跟藏家、經紀人、拍賣公司接觸，我們也將目標設定在high-end(金字塔頂端群)。一般大師的作品往往在3D(Divorce, Death, Debt)的狀態下，才有機會呈現出來，在這三個情況中，有稅的問題，或者是拍賣公司時間上的考量以及寄賣後的價差。所以我在想，既然我們公司有現金盈餘，何不把它花在購藏藝術品的部分呢?並且我們又有網絡管道流通的優勢，所以就開始這個區塊。由於Art Consulting是專門幫high-end客戶做trading以及收藏規劃，為了避免客戶將公司業務混淆，於是成立Fine Arts，開始進入買賣的部分。

2003年我在耶魯大學教書時，開過一門「藝術市場與文化研究」的課程，這是跨科系的共修的學分，包含了經濟系、統計系、藝術史系的學生。後來有位Business Management的教授告訴我，學校提供他一筆帶學生進場操盤的經費，他說：「你有沒有想過藝術品也可以用來投資呢?」我跟他說藝術品沒有定價，所以不可能，因為藝術品不像股票有淨值可以衡量，而且美學價值標準不一。他給了一個觀念，每一件藝術品不可能有同樣價格，但或許可以像基金一樣量化，用成本概念產生一套交易方式，並設立出一個指標來。所以我請統計學的學生把公式算出來，這個難度頗高，而且藝術基金是很新的模式，要說服一個不懂藝術的人突然懂了，他應該也會怕(笑)。當時西方印象與現代藝術是公司的強項，由於都是高單價，所以投資金額很高，至少需要募集一億兩千萬美金。這個很高的數目，剛開始一定到處碰壁，後來與UBS銀行談過之後，因為他們本身有Art Advisory，但沒有藝術基金，於是興趣很高，我們才順利募集到一億兩千萬美金來運作。那時剛好西方印象與現代藝術的市場非常好，都是長線購進的藏家，基金放三年的獲利非常高，由於UBS沒有看過如此高的獲利，於是他們也在美國自己成立一個部門，提供客戶建議。

有了第一個成績之後，第二次的募集就會容易許多，在美國成立基金操作公司都要成為LLC(Limited Liability Company)，如果要投入一億美元的資金，公司至少要有五千萬的資產額。為了讓投資人放心，我們除了一億美元的募集資金以外，還找律師開了一個escort account，同時對等置入一億美元的金額，這是不能動的款項，也就是如果公司惡性倒閉，這裡的金額可以拿來賠償投資人，在這樣受保護的情況下，投資人的信心相對會增高許多。所以第二筆基金的募集比較順利，我們當然也戰戰兢兢地運用(笑)。

問：您曾於著作< 藝術市場與投資解碼 >中提到80年代是明星藝術家崛起的年代，您如何看待藝術家跟市場之間的關係?若非以投資角度立場，您又如何看待明星藝術家的作品?
黃：這要從美學價值談起，美學既沒有一套標準，卻存在著軌跡。藝術家樹立起個人風格以後，我們也必須深究其作品品質與個人潛力，並且要長期注意藝術家，是否在每一階段有著自我挑戰?是否挑戰成功?如果終其一生都作相同主題但表現形式不一樣，這是OK的，但如果沒有創新題材，表現手法也大致雷同，很可能就是炒作包裝的效果。Damien Hirst的創作常圍繞於生死相關主題，但表現形式不斷在改變，便形成作品的辨識度，如果你跟別人不一樣，辨識度相對就高。再來便是內涵的部分，現在不只有拿起畫筆才稱得上是一位藝術家，在創作能量方面，繪畫、攝影、雕塑、行為藝術等各種形式都可以存在，只要有足夠的、新穎的創造力，之後觀察藝術家自我挑戰的部分，在這些基本條件奠定之後，才是代理藝廊的經紀運作以及市場的觀察，如果代理過程運用不好的手法，短時間將作品價格拱抬過高，拍賣會上運作幾張之後，藝術家的前途也隨之泡沫。所以除了藝術學概念之外，融入金融、管理專業背景領域的分析，也是相當重要的。

問：之前不斷有人擔心泡沫化的亞洲藝術市場，目前正處於修正期的狀態；就您的觀察，在這波修正期之後，面對未來的競爭，亞洲藝術市場會產生何種轉變?
黃：泡沫化的現象倒還不至於，中國當代藝術市場的修正期要維持多久，端看這些藝術家在下階段的新創作。在市場低迷時出現一件低價位的作品，如果市場可接受，那還是保留住的，如果丟出2、3百萬的作品流標了，那麼所有擁有該位藝術家作品的藏家，心裡便著急了。而藏家也身兼賣家買家的身分，熟知市場的運作方式，例如目前的東南亞藝術，因為作品低價、市場可關注，重心便在那邊。但如果第一市場尚未建立好，便被第二市場牽著走，就是本末倒置，也不會是長期的狀況，因為第一市場建立好之後，才能培養真正的藏家進來。

問：藝術基金在西方市場屬常見現象，由於台灣尚未有明確法規，能否談談藝術基金在台灣的策略和發展?在亞洲藝術市場詭譎多變的氛圍中，如何建立亞洲投資人的信心?
黃：投資人必須對商品熟悉，透過銀行體系的對沖基金，是有績效的，但投資人對商品卻不了解。如果在亞洲募集的投資人對象是藏家，他們可能沒有興趣，大多會相信自己進場的獲利判斷；而對於藝術品不了解的投資人一定會怕，所以我們的專業透用代操基金的方式，融合一筆資金來選擇投資的藝術品，在相同的平台、透明化的過程中，以全球市場的觀念進行投資。因為小的市場、共犯結構之下，更可能獲得高的炒作利益，市場越小越容易炒作，但我們不願意這樣做，推行快一年以後，很多人的觀念慢慢改變，在股票、房地產受影響之後，藝術品跟這些標的的連結性較低，以現今宏觀經濟的觀點來看，買家市場會持續很長的一段時間，對基金的發展來說，資產配置較不受影響，藝術品還是在高度保值的狀態中。

問：就您開授眾多課程、講座上的觀察，亞洲地區在收藏觀念上，有哪些缺乏或需修正之處?
黃：亞洲市場主要以台灣為主，台灣藏家佔有亞洲藏家比例的64%，台灣當代、中國當代、日本當代、東南亞藝術主要靠台灣藏家的支持，因此購買力非常高，知識也很豐富。以當代藝術來說，藏家心態上較屬於自信心過高型，認為可以用自身的美學標準來評斷，而藏家們也容易陷入同儕壓力中，「別人有這幅而我沒有時怎麼辦?」在連鎖效應又缺乏獨家代理制度的情況下，藏家往往是最後的犧牲者。我常提到的錯誤觀念是，當每件作品都僅有一件時，你如何貨比三家?藝術品不是二元論的好與壞，而是美學使作品進場後，再作藝術史的定論。美學既然沒有標準，藏家們也很努力在開創、吸收藝術圈的資訊，同儕之間的互相流通，也認為可以自己操盤，但若獨家代理制度未建立、而藏家手上沒有藝術品時，誰來護盤呢?這是我比較常叮嚀的一個部分。

問：謝謝黃博士專業活潑的分享與建議，也謝謝您接受採訪!
黃：謝謝! (2009.5 佟孟真採訪整理)