人物訪談：黃敏俊－秋刀魚藝術中心藝術總監

小簡歷：
1971 生於台灣台北

1984-87 創作、寫生性獎項約五十多件
1988 中日美術交流展特優獎
1989 台陽美展入選
1989 台北繪畫創作特優獎
1990 台陽美展優選
2003 與妻成立秋刀魚藝術中心

問：之前看到您的作品，最喜歡自畫像的那一幅，心想自畫像呈現的為什麼是耶穌的形象，以為是因為信仰的關係，因為要效法耶穌。一貼近黃老師，才恍然大悟真的是您的自畫像(笑)，您很強調在作品上對於光的呈現?

黃：(笑)對，光在作品的呈現部分，現在人不太重視這一環，身為一個藝術家，我想要自己了解，而不是都是老師給的，不是課本給的，所以我要從寫生開始。

問：能否談談您踏入藝術的起源?

黃：我的路比一般人不太一樣，從小學就開始比賽、校外比賽，小時候兩三歲就跟著哥哥畫東西，畫立體的東西、有透視感的，就開始畫車子、房子，又想說自己很喜歡旅行，所以把車子畫成是休旅車的感覺，然後畫成連結車，裡面有很多的設備，可以開著到處去玩。因為感覺到家裡很小，所以畫車子可以滿足我的想像，這是我開始涉略繪畫的部份。跟著哥哥一起畫到國小，三四年級時就開始畫教堂，教會的書刊上面有教堂的照片，就把那些照片剪下來畫成作品，貼在我家的一面牆上。五年級時比賽也得獎，我把國小五年級是當作是繪畫的開始，所以到今年是第25年。


國中時我遇到一位很不錯的陳舉海老師，他找一些對繪畫有興趣的同學加入美術班，他很特別，把我們當是他的小孩，午休時間沒有休息，來教我們畫畫，晚上有時去他家畫，也請我們吃飯。平常不只教畫畫，也教我們人生的道理，因為遇到陳老師，我有很大的改變，國中比賽大概有五、六十張的獎狀，我覺得這是一個過程，最重要是跟老師相處時，他講了很多事情，也傳授很多繪畫技巧。國三那年參加世界兒童畫展得到特優獎，擁有保送師專的資格，但我沒有很積極的去了解，當我想到要保送時，報名時間已經過了，所以就錯過機會。我想說自己這麼喜歡畫圖，如果不念復興的話那麼就先去工作賺錢，但爸媽反對我去讀私校，因為學費太貴，希望補習一年再考公立的，不過我沒有這麼積極，一方面因為我不是那麼想當老師，一方面也是逃避，所以就找了工作，一個月後媽媽知道我還是很喜歡繪畫，後來陳老師便帶著我去跟校長談，校長就同意我進去復興讀。過了一年，我的成績不錯，但覺得都沒有學到東西，二年級幸運地遇到潘朝森老師，他在復興是很有個性的老師，跟你講的觀念很不同。那時候學長出去工作，在外面是高薪，所以我們的目標就朝向那樣，遇到潘老師我才知道，那不是重要的。

高三是我最失意的一年，我改變畫風之後，學校不能接受，所以那年作品展很少，因為老師要依循以前的傳統，你看以前那些年鑑的作品幾乎都一樣，而我不喜歡這樣的畫圖方式，也受到很大的挫折。後來我就決定不升學，那時就決定，我要一直辦展覽，要有自己的畫室，有機會要到國外學習，就這樣地立下志向，一直到現在的學習，自己買了一塊農地、開始規劃、開始蓋工作室。那時候也接了室內設計，我覺得室內設計跟藝術是接近的，只是比較商業，繪畫時我喜歡用自然光畫圖，這也是我追求光的因素，我喜歡在白天時作畫，把窗戶打開，讓自然光進來。

問：能談談您在媒材上的轉換嗎?
黃：早期我有畫水墨，在學校裡也有畫一些水墨，為什麼沒有用水墨當媒材，是因為覺得水墨的素材太狹隘，以目前要講我的理念時，水墨就變得不太適合。我也有用保麗龍板去作畫，我用保麗龍板去畫山地，也用水墨繪畫，短時間我以油畫為主，最近也開始規劃可以做雕塑的地方，我也去北藝大做雕塑，2000年蓋好了工作室，自己慢慢蓋、鋪水泥、貼磁磚，很多想法師傅沒辦法理解，我就自己來，留了很多空間，可以做很多的不同的嘗試。我自己設定的創作是藝術工作，不只是繪畫工作，所以可以很多元化地呈現，不只是侷限平面的東西。

問：何時開始專職於創作呢?
黃：六年前，我開始轉入專職畫家，在32歲開始轉入，原因是我太太和岳父的關係，那時岳父建議我們可以開個畫廊，我們就決定開畫廊給太太經營。當初我想有個畫室可以創作就好，後來因為太太，所以就開了畫廊，這也是一個很大的轉變。畫廊換個地點之後，也開始有一些進展，很多來看畫的人都很喜歡這裡，一坐下來就不想走了，這也是慢慢建立起來的。

我從要做專職藝術家開始，便開始規劃過程，就從現代畫的開始也就是印象派、從色彩開始，也不是老師教的、也不是書本寫的，就利用這種特性去畫它，類似像解碼的方程式，把色彩解放開來用畫刀畫，因為畫刀最能表現色彩的原色。後來我去找顏色原料商聊天，他們很懂得顏料的特性，也講了一個很重要、但是我不懂的東西。他說原色不是我們認為的三原色，原色之所以為原色，是因為他們在放黃色、紅色、藍色時都不能調，但還有一種不能調，也就是綠色…翠綠色。大家都以為可以調，但真正的綠色去從玉萃取出來的，翠綠不是藍色加黃色所加出來的顏色，藍加黃呈現的是黃綠色，所以我就直接拿翠綠出來畫，翠綠加紅色會呈現有點偏藍、有點偏紫，但那種藍跟紫是接近自然的藍跟紫，而不是接近色彩的藍跟紫，這跟我在自然光底下的藍跟紫、跟我們顏料直接畫上去的藍跟紫不同，所以我就用綠色去畫。

我認為綠色是最穩的，可以很清晰、也可以很暗，我純粹用三個顏色，上了綠色等一個禮拜乾，再疊紅色上去，有時後乾、有時候沒乾，隱隱散發那個藍色，等光線再暗一點時，藍色就會更明顯，而且這種藍的感覺跟顏料的藍不同，這種藍是退後進去，平常的藍是往前進的感覺，就是會搶了眼睛、會很炫麗。眼睛裡看到的藍色感覺，其實是接近黑暗的，小時後的藍天白雲是我們的既定印象，藍色的感覺不是藍色，而是接近黑暗，大自然底下的藍是因為背景是黑暗(外太空)，而當你看到天空越藍，表示光線越強，光線越強時把外太空襯托出藍調，而不是顏料上的那種藍色。

有用藍色顏料：黃敏俊，海濤，53x45.5 cm，油畫，2006 

       不用藍色顏料：黃敏俊，天堂，130x162cm，油畫，2007

問：以前上的色彩學是說，我們眼睛裡看到的顏色表現，其實不是物體原本的顏色，而是它把要的顏色吸進去之後，再把不要的顏色反折出來讓我們看到，就成了我們眼睛定義的色彩了。

黃：但這種理論是錯的，如果照你的理論，直接用紅色來畫圖，為什麼畫不出光的色彩，為什麼色彩還需要一個色環，如果照這樣說，光的色彩跟主色顏料的顏色應該要一模一樣，但我覺得這理論是錯的，因為課本給的不一定是對的，你要自己提出問題，看看有藍色感覺的地方，它的背後是什麼，當它背後是黑暗，表示藍色接近黑暗，你看我這種綠，這種在光線底下是綠色的綠，但光線暗一點時，綠色看起來就是藍色。

問：您開始投入研究色彩之後，自己摸索出來的理論，跟一些藝術家討論過後的心得是?

黃：看過我的畫的人，跟我聊過以後大都可以認同，但如果是片面來看展或只透過展覽資訊，可能就不是那麼清楚，一定要我來解釋才會懂，我現在也是在整理，希望能夠出一本書來讓大家了解，甚至是辯論。例如彩虹的顏色以前大都認為是七彩，現在也有人認為是六彩，就是對「靛」色有存疑，現在也有教科書把「靛」色拿掉了，如果彩虹的七色是真理，那照理說應該不能變動。我觀察彩虹之後，發現有三種顏色是最亮的，也就是亮紅(接近橘)、黃色、翠綠，其它顏色都是細微變化後的，也就是變暗的過程中所出現的色彩，所以這樣算是原色嗎?這就是我為什麼會提出來「光的三原色」之說。

所以用「光的三原色」所畫出來的色調是非常接近自然的顏色的，這個也可以留給大眾來辯論，聖經裡也沒有提到彩虹有七彩，但有提到「三光掩蔽」。「三光掩蔽」似乎被解讀為星星、月亮、太陽，但我認為不是，這好像有點顛覆教義(笑)，為什麼不是?因為星星、月亮的光都是太陽所反射出來的，只要太陽不見了，其他就不見了，所以「三光掩蔽」似乎不能被解讀為星星、月亮和太陽。但在太陽裡有三種光色的特性，太陽光是一種大光，是有生命的，因為神就是光，光就是生命，是跟神連結的。而在基督教義裡，神的呈現也有三種位格，也就是聖父(上帝)、聖子(耶穌)、聖靈，這三種位格剛好與我現在研究的紅、黃、綠三種色彩是很像的。

綠色是所有色彩裡最純的，顏料製造商也知道這點，其他顏色的雜質都比綠色多，所以我把這樣的特性比喻為真神，因為綠光裡面也是最純淨的；紅色的特性比喻耶穌，因為祂流出寶血洗淨我們；而黃色代表一種活潑，比喻為聖靈的自由運行。所以我研究之後，便發現它是可以跟信仰、科學結合的，當然這還是有空間一起去討論的，我認為藝術家的工作也是包含了科學、哲學、宗教在裡面。

問：這些深入的研究大約花了您多少時間?

黃：有六年了，但是我從國小時就開始寫生，雖然看起來我的作品是種繪畫呈現，但我在做的是一種藝術工作，探討很多的事情，畫作裡看起來或許是寫生，但裡面隱藏了很多的訊息，如果不講，很多人一定以為「這個早就是過時的東西了，你現在還在做這個?」，因為畫風景很多人會認為你沒有想法。
問：但身為一位年輕藝術家，您已設定自己是流傳美術史的藝術工作者，並有規劃個人美術館的構想，且正逐步進行中。您的規畫是很明確的，也提出新的色彩理論。

因為我希望美術館裡不是只有呈現繪畫作品，而是能夠呈現觀念給大家，如果我現在不規畫，或許未來也不會有人替我規畫。我規畫好了之後，如果未來可以捐給政府或成立基金會，這樣才有一個開始，政府也不用花錢，只要維護就好，會比較樂意去推動這樣的事情，所以我希望自己先開始做。現在如果有一點收入時，我大致上都是用在建立這方面，用在繪畫材料上、蓋畫室，或做美術館的準備。

問：所以藝術背後的精神對您應該有更實在的意義，之前學學文創舉辦的「感動義賣鼠」創作，您畫了秋刀魚的意象在上頭，這對您來說是一種?
黃：秋刀魚對我來說是有意思的，在我25歲那年辦了第一次個展，就是展了秋刀魚。在我周遭中很容易碰到秋刀魚，因為媽媽喜歡吃魚，所以餐桌上往往會有秋刀魚。有天我突然把秋刀魚從餐桌拿到我的畫室去畫，創作了第一張秋刀魚的畫，而那張秋刀魚也有著特別的意義。大大的盤子、魚在中間，旁邊有一個茶壺、還有一個茶杯，裡面有點茶水，然後還有三片葉子。這些各自代表了我們家的成員，因為媽媽喜歡吃魚，而媽媽是我們家的中心，所以魚代表媽媽；我爸爸個性比較沉默，喜歡泡茶，所以茶壺代表爸爸；女孩子像水一樣，所以我用茶杯來代表姐姐；另外的三片茶葉各有大小，哥哥是長子，所以比較大而明顯，弟弟體型也比較大，唯獨我夾在中間，以前體型也比較瘦小，不容易被看見，所以代表我，這也是我的第一張創作。

秋刀魚的另外一個意思，我取它的諧音，秋天豐收而有餘，這跟聖經也有相通，所以秋刀魚是我的一種指標，因為細細長長的，有個箭頭，代表我繪畫的指標。秋刀魚的特色是便宜，但是它每個部位都給人不同的感受，我媽媽去市場搬回來一箱，一條大概3、5塊吧，但是你吃秋刀魚時，每個部位的口感都不一樣，有時候苦苦的、有時候甘甜，這很難得，不是每條魚都有這樣的特性。我的畫裡也呈現這種感覺，快樂和悲傷時看都不一樣，像有一本有生命的書，陪著你成長。

問：老師的畫作中，流暢感和動態凝結感(時間感)很重，這樣的敏銳度除了對光的觀察以外，這樣獨特的表現手法來自於?

黃：速度，後來我畫的李小龍(《功夫系列》)，很多人以為我喜歡李小龍，而是我覺得李小龍的精神跟我的繪畫有相通之處，除了力與美之外，就是因為他有思想，他的武功是有思想的，我的繪畫是有思想的，所以我用他來做為我繪畫的引言。另外就是，李小龍是東方精神的代表，因為他集百家的武功來成為自己的東西，但是他做出來的讓大家都認為他的是中國功夫。

你看我的畫中有一些留白，是跟水墨中的留白概念一樣，我留下的白不是塗白、是留白，是讓光線去自然演繹，而我不說明，所以在繁瑣的筆觸中出現的留白，是油畫中最不容易的地方。一般油畫是堆疊、有厚度，但我在堆疊、有厚度的地方，一樣可以留白，可以很自然地呈現。這樣的留白，我沒有畫，但它要呈現、融入成為作品的一部分，這卻是最難畫的地方。

問：您目前著手的新計畫是?
黃：我想把目前提出的理論說明清楚，所以在去年我畫得很寫實，但不是一般的寫實，我還是一樣用很大筆的筆觸去畫寫實，這也是我的特色，想要呈現一個真實的環境裡面，它的色彩就是這樣，當然，我無法模擬到百分百的光色，可是可以最貼近，用綠色去代替藍色的自然感。

有次一位客人進來空間看，他經過一幅作品走向另外一件作品，後來才發現剛剛經過的地方是一件存在的作品，因為他原先以為那邊有扇窗戶，而那件作品是窗外的景色。所以我想，這樣我的目的就達成了，它是很真實的(笑)。

我認為色彩…帶出遠近的感覺是很重要的一部分，我們能分辨遠近的原因不是因為透視，是因為色彩。有些人可能以為你畫風景就可能一輩子都在做這個，但是我是依循不同階段延伸不同類型的人，等我釐清之後才會跨出下一步的，不是說當代藝術流行什麼，我就會馬上做什麼，這樣可能很快可以被認可，但是也很容易被淘汰。我希望我的東西都有自己的色彩結構，有一個不變的道理之後，才不能去亂更動，不然就會顯得突兀，一突兀就會顯出錯置，現在看OK，以後卻發現有問題，因為你看不久。所以從對的色彩開始，是很重要的，不管現在以什麼當道，都要從色彩觀念開始著手才是。

問：謝謝黃老師今天做了很多的分享，收穫很豐富，期待看到您的新書!
黃：謝謝! (2009. 4 佟孟真採訪整理)