胡朝聖 - 胡氏藝術公司執行長

小簡歷：
現為策展人、國立台灣藝術大學與台北教育大學講師、作家、中華民國視覺藝術協會理事、忠泰建築文化藝術基金會董事以及胡氏藝術公司執行長。

曾於2009年策畫『種子計畫1---藝術在河左右』地景裝置展、2008年上海國際當代藝術博覽會年度特展『Best of Discoveries』台灣區策展人、台北國際畫廊博覽會主題展『遊』、『既視之方』、2007年『流行的意外』、『粉樂町』東區當代藝術展、『晴耕雨讀』林銓居行為地景藝術展、『深呼吸』新媒體藝術展、2006年『共振』聯展、2005年『快感 奧地利電子藝術節25年大展』、2003年『南港軟體工業園區公共藝術案—實擬虛境』、『夜視‧台北』國際錄影藝術展、2001年『粉樂町—台灣當代藝術』國際巡迴展等。2005年出版『魔幻城市---科技公共藝術』專書。

問：朝聖好，身為獨立策展人，目前為止是否有策劃過最滿意或難忘的展覽?
胡：其實每個展覽都像自己的小孩一樣，很難說特別喜歡哪一個。在每個階段，不同的展覽都有它很大的意義存在，如果說是最難忘的話….應該是2007年忠泰建築文化藝術基金會「明日博物館」與藝術家林銓居的「晴耕雨讀—行為、地景藝術展」；最喜歡的則是2007年台北當代藝術館「流行的意外」，以及規模雖小但力量巨大的「既視之方」MOT Arts開幕展。

「流行的意外」是我第一個主導的國際展覽，它所跨越的洲際關係，包含從北美、中南美、亞洲、澳洲、歐洲到東南亞。之所以最喜歡，不是因為洲際的橫跨關係，而是因為這當中，我花了10年的時間一直在思考與準備，所以對我而言格外有意義。特別的是，這個展覽也開啟了對於時尚的關注起始點，藝術家的整體呈現和主題的契合程度也讓我非常滿意，所以很喜歡這個展覽。

問：在很早之前就有這個展覽規畫了?
胡：對，1997年時我就開始想這個展覽，那時概念還不是很完整，正在唸研究所的我，對於整個當代流行文化的觀察、思潮，以及跨學科的應用議題，還沒有很深入的研究。所以在過去10年中，我也慢慢在累積自己的能量，到了一個時間點，概念自然而然地成熟，之後也很幸運地遇到台北當代藝術館前館長賴香伶小姐，提供我這個機會執行展覽。

我做展覽的狀態，一直都處在觀察、思考的角度，有時靈光一閃就會記在心理或筆記本上，大部分的展覽，都是自己花了很多時間沉澱、累積，慢慢趨於成熟之後再展現出來的。每個案子不一定都可以天時地利人和，而必須仰賴時間的累積，大多的過程都在思考與整理，有時即使很完整了，也不一定可以馬上實踐出來。

(流行的意外-台北當代藝術館展場)

或許有些人認為做展覽不困難，在策劃過程中，可能因著某些議題的熟悉，做展覽的難度不高；但我喜歡每個展覽都可以跨越、或再往前走一步，而不希望自己處在原地踏步的狀態，所以我認為每個過程都很辛苦，也有一定的難度，也因此不管展覽規模是大是小，都很令我難忘。小展覽也會有它自己的能量跟強度，不會因為規模大小而有所差別。

問：「晴耕雨讀—行為、地景藝術展」也是很早之前的構想嗎?它是一個非常特別的展覽。
胡：「晴耕雨讀」是在2002年產生的構想，當初是藝術家林銓居跟我聊到，展覽的背後要如何與社會做聯結，反映這時代的某種集體經驗、集體意識等等。很多展覽概念一開始不會太清楚，而是在執行中，透過不斷與自己思辨的過程，才會越來越清晰。

那時藝術家告訴我時，我是很興奮的，直覺上也覺得可以在都市中實行這個計畫是有意思、好玩的，應該被實踐出來，所以在2002年就開始構思。但是同樣的，每個展覽都有它的醞釀期，一開始進行地不是很順利，就像剛講到的，不是馬上就可以天時地利人和，所以當我遇到對的合作對象、在對的時間與地點，這個展覽就順利地在2007年實踐出來。

晴耕雨讀—行為、地景藝術展-大直現場與收割現場

藝術展覽很奇妙，因為人很greedy，常常想做的事情都太多，但作為一個策展人其實不能什麼都做，否則很容易模糊了策展脈絡。策展人必須對於某些特定議題，持續地往下挖掘、耕耘、深化它，城市美學、流行消費文化、或哲學，尤其在身分認同、存在性的議題上，是我這幾年來比較深入和喜歡探討的面向，另外，全球化的議題我也很感興趣，當然還是有很多想法，輕重緩急要慢慢來。

問：是否也有比較不滿意的展覽?
胡：每個展覽其實也都有它不盡人意的地方，不過我覺得其實還好，做展覽時，我都會盡量掌握好每個環節，能夠呈現出來的，基本上都有一定程度的監督和管理，經驗會讓你把風險控制到最低，避免何種狀況的發生。不過這樣講的話，每個展覽都有我不滿意的地方，很難講特定一個，盡量去做危機管理，經驗會阻止你犯錯，但也不可能不犯錯(笑)。

問：可以談談您當初接觸藝術的過程嗎?後來又是如何選擇策展這個方向?
胡：我從小就喜歡，也是一種興趣，學習過程當中，自己也發現對於某些事情格外的敏感。大學主修傳播期間，我從電影當中發現自己的興趣，幾乎每天都去電影資料館看一部到兩部電影，甚至在暑假當中看完了一百多部。那個過程當中，就慢慢培養了對藝術的愛好，以及它背後延伸出的關懷層面。我發現，從喜愛電影到進入到當代藝術是一通萬點通，對於電影的熱愛再到當代藝術，只是形式上的不同，但所討論、關懷的，都是這時代的精神反映。

大二的《藝術概論》的課程，讓我發現當代藝術的有趣，也深深地吸引我，後來自己花很多時間到美術系上藝術史的課程，也開始去看藝術展覽，自己摸索唸理論的東西，就這樣進入了藝術環境。選擇策展的方向，一開始沒有那麼的清楚，不過在國、高中時，似乎就知道自己的策畫能力不錯，對於整體歸納的部分都很擅長，可以把活動辦得很好。我覺得這是我比較擅長的，所以大二時就知道自己想要出國去念藝術管理，當然那時還沒有很明確的目標，只覺得應該去念藝術策畫相關的領域。90年代時，台灣還沒有策展人這個名詞，大多都是邀請藝術家來作展覽，比較是被動性的呈現，那時我就覺得應該有些東西要去做，所以就自己多多吸收學習相關的資訊。

2007 粉樂町II 台北東區當代藝術展-展出作品現場

問：所以目標很早就確立了，這是一件很幸運的事情。
胡：我很清楚自己喜歡藝術，這在國小時就很明顯，雖然父母也不是很贊成，希望我去唸商、醫相關，但我不是很有興趣，藝術就是一直吸引著我，這是從小以來一直沒有變過的。當然，環境也對我很好，我很幸運一直可以做自己喜歡的事情。

問：這幾年策展人的地位備受尊重，藝術圈相對的依賴也越來越多，但似乎還未發展到成熟的狀態；以您在國外的學習與觀察，國內對於策展人的角色定位，與國外藝術產業相對較成熟的地區相較而言有何種不同?
胡：策展人的位置對台灣藝術圈來說是很新的，甚至在過去10年、15年才有這樣的名稱出現，現在國內的策展人不多，大多是靠自學。我很幸運在環境開始關注到策展人時進來藝術圈，以台灣的大環境而言，藝術生態與產業都還不是很成熟，對策展人的培養也還是欠缺的，雖然環境沒有太多的培養、過程不太健全，但我還是用很樂觀的態度看待，因為它的確一直有成長和進步，只是我覺得政府可以多作一點，提供更多機會讓優質人才出國深造。

作為獨立策展人是很不容易的，不只在台灣，在全世界都是一樣。這樣的一個位置能有多少產值，就關乎到它存在的可能性，假如大家沒有這樣的需求，對展覽品質、展覽議題、展覽規模沒有太多的想像時，策展人就不可能存在。策展人也要知道如何看待自己的工作，如何提出跟時代的對話，這樣的對話不是自己一個人的工作，而必須是群策群力，站在一個整合性的位置，跟藝術家創發出更多的可能性。

問：想像一下，如果缺少策展人的角色，藝術產業會有何影響?
胡：假如沒有策展人，我覺得展覽會變得比較沒有方向性，尤其展覽不只有個展的舉辦，如果想與環境有所對話時，策展人就能以一個較高遠的視野，跟藝術家一起工作，藉由策劃的主題彰顯出來。藝術家是一個人的力量，策展人可以將這些有能量的人聚在一起，在他的專業領域上，讓展覽發揮到最大的影響力，這是策展人可以做的事情，所以如果沒有策展人的話，也許在藝術的整合上會變得比較沒有方向。

『déjà vu Realm 既視之方』展覽現場，MOT Arts

問：藝術家的創作常提供觀者不同的視野與角度，我認為策展人也像是藝術家一般，甚至是導演的角色，將原本不同的視野與論點集結起來，發現許多的可能性，挖掘出平常忽略的觀點。
胡：不同的策展人，可以把同樣一件作品呈現出不同的面貌，挖掘出不同的層次，這就是在策略性的展覽規畫時，可以讓作品產生更大能量、更多面向，讓更多元的角度被觀眾看到。策展人跟藝術家是一種共生的關係，在一起時團結力量大，分散的話就會讓藝術圈比較單調，但策展人的權力也是很多人擔憂的部分，似乎在很大的光環之下，掌握某種統合的能力時，這種力量是令人懼怕的。

有人覺得策展人一起來，就像掌握某種發言權，藝術家似乎不在焦點以內，但這個生態當中，藝術家絕對是核心，藝術家與策展人的工作也絕對是相輔相成的。策展人要知道他的成就是來自這個環境的資源，是藝術家願意跟他合作，就像妳提到的，策展人也像藝術家一般在進行某種創作，把藝術家的作品集合起來，成為一個論述、一個觀點或想法。但很重要的是，在這個過程中，這是一種團體的工作，策展人要很謹慎自身的角色扮演，有些人可能會放大自己的權力，甚至變成某種霸權，這個都要很小心。

策展人比較像是導演跟製作人的綜合角色，必須注意到藝術整體的呈現，並且關心到行政的部分，這的確有點門檻，除了你對藝術的認知、專業領域的知識研究之外，在行政能力上的統籌，也要有一定的能力，對於當代思潮、環境的觀察，都要很清楚，其實是個吃力不討好的工作(笑)。


問：從展覽發想到執行，通常都是獨立完成嗎?會否影響或犧牲到個人生活?
胡：這就是我的生活，我很開心做為策展人，可以去思考很多藝術的問題，當然在當代的環境中 ，它所牽扯到的角度是更寬廣的，例如對社會的觀察，從政治、經濟、乃至於種族、宗教、性別、流行消費文化等，都變成跟社會對話很重要的觀察面向。所以作策展的確會佔去很多的時間，但這就是我自己最大的興趣，因為我是藉由藝術去認識這個世界，投注我對這個環境的關懷，它讓我有機會可以作一些自己想要做的事情。

問：能將興趣跟工作結合是最好不過的事情，很多人對興趣的熱愛，一旦轉變為工作必須突破現實時常會有所猶豫，一路走來是很不容易的，過程中是否有影響您的重要人物或事件?
胡：是阿!我真的很幸運，藝術圈、大環境都對我很好，不管是政府、藝術圈朋友、企業界朋友，都願意提供我資源，每個過程中，慢慢會發現不同階段裡都有人都給你養分，其實每個人都給我很大的影響，很多藝術家的支持也讓我很感動。

當初富邦藝術基金會、忠泰建築文化基金會、台北藝術當代館、以及一些藝術圈的前輩邀我做展覽時，都是讓我成長很多的部份。我也不避諱地說，從事策展的這幾年當中，我是很努力的，真的很拼，因為當你想要做一些事情，又不希望限制於某些特殊原因時，唯有經濟獨立才能做自己想要做的事，我的經濟獨立來自公部門、私人企業、基金會、商業畫廊給予我很多的機會，可以不斷推動展覽，所以每一階段都有很多不同的貴人(笑)。當然這當中還是有很多困難點，有時也感覺很消耗，但總歸來講，自己是很幸運的。

 

種子計畫—「藝術在河左右」地景裝置展-藝術家作品現場

問：除了策展人以外，還有任何想像中的喜愛工作嗎? 

胡：我還蠻實際的，對於這個工作的熱愛真的超過自己的想像，因為光是在這裡面的想像就有太多了，所以我沒有想像過其他的工作(笑)。在我成長過程中，一直都有藝術相伴，所以藝術之於我就像是空氣的狀態，你很難想像沒有空氣會是什麼樣的一個狀態。

老實說，成立策展工作室的這幾年，有很多事情的確超出我認為身為一個策展人的期待，讓當初純粹想做策展人的生活有所變化，不過這其實也是作為獨立策展人的一部份。這樣的問題會讓我反思到說：策展人還可以做什麼?對於策展人的想像難道真的只有我們以為的策展部份嗎?我想盡量讓策展人極大化，讓工作能延伸出更大的範圍，除了論述、寫文章、展覽、教育，我期待策展人可以做更多其他的事情，就像現在的藝術家也不是僅於單一創作上的美感追尋，他已經扮演更多入世的角色，成為帶領社會運動者、或甚至跨界到流行消費文化層面，不斷地擴大藝術能量。所以我覺得，策展人應該提供這樣的想像，提供更多的可能性。這是我現階段比較關心的部分。

問：從策劃的展覽中可以看見您的生活態度和個性，您有多次展覽主題與城市有關，是否能談談城市與您的關係?

胡：我喜愛的因素在於城市的多樣性，它是一個多元文化的綜合體。在城市當中，可以看到像是一個世界的縮影，也像是在地文化的放大，有形形色色的人種、文化、城市樣貌的改變。我自己也是很城市化的人，所以對生活環境有了自發性的關心，城市是很迷人的，它的無限可能性讓我發揮很多想像，所以我對城市有較大的關注，從建築、藝術、文化，甚至從食衣住行裡都可以看到當代文化的縮影，這樣的縮影就是一種當代文化的展現，也讓我對當代藝術的熱愛有更多樣貌的呈現。

問：近期幾次的展覽動用到比較龐大的資源與預算，面對這類較大型的展覽，在規劃、執行等層面與一般性展覽最大的不同在於?

胡：做一個策展人，真的很像電腦的CPU，你必須知道資源在哪裡，如何發揮力量?因為人不是三頭六臂，必須應用平日的觀察、收集的資源，巧妙運用在展覽上面。所以策展人要擁有很強的邏輯性，隨時都處在一種發功的狀態(笑)，同時進行許多事項，包含藝術家的狀態、空間的狀態、宣傳進度的狀態、論述文章的整理等等，這些都要面面俱到。

無論是大展或小展，對我來說都一樣困難，它本身就是一個艱辛的過程，但我很享受這樣的過程，因為你不斷地在解決問題，從問題的提出道問題的解決，都在思考如何用視覺的方式呈現出最好的效果。而且每次遇到的問題都不一樣，類似的問題要把它系統化，從當中學習經驗，從工作上找出自己熟悉的流程與方法，因為每個人處理的方式都不同，我能提供的，就是資源整合後的最大值。

問：在沒有任何問題的考量之下，您有什麼樣的夢幻展覽嗎?

胡：如果沒有任何限制的話，我想要與一些非常棒的藝術家合作，例如Anish Kapoor(英國當代雕塑家)，還有Olafur Eliasson，當年在英國泰德美術館做了個大太陽，去年在紐約做了一個大瀑布，都在城市裡創造出令人無法想像的驚人元素。有機會的話，我也想與跟建築師合作，目前就是這兩種創作者，建築師與藝術家。

問：對立志朝策展人方向邁進的年輕朋友提供的建議?

胡：要義無反顧、不怕苦，做這個行業，理想跟熱情是支撐的最大要件，當然努力是不能少的，不要輕言放棄，因為我看到很多人放棄了，覺得很可惜，這條路要自己走出來，問題和挫折都會有，但唯有義無反顧，不要想很多物質條件時，可以驅使你繼續地往前走。

問：謝謝朝聖的真誠分享，也謝謝您接受訪談!

胡：謝謝! (2009.7 佟孟真採訪整理)